Doufám že se všichni nad Tabroniným článkem zamyslíte a bude to ku prospěchu atmosféře na srazech.
Pár posledních zážitků mě nakonec přeci jen došťouchalo napsat pár řádků. O pocitech z lidí. O BDSM etiketě. O elitářství a otevřenosti. O mě.
„Nemohli byste ji mučit potichu?!“ zaznělo mučírnou na posledním srazu. Byla jsem na kříži. Vzrušená, rozdřáždělá, smysly na maximum. Ale místo jakéhokoliv uspokojení přišlo zklamání.
Tato příhoda bohužel na posledním srazu nebyla jediná, která mě vedla k otázce, zda nedělám někde chybu.
Nevím, zda jste četli odkaz na „pravidla chování na BDSM srazech“, který je uveden v propozicích akcí. Pamatuji si, jak jsem tato pravidla pročítala až PO své první návštěvě Tvrze a v duchu jsem si říkala „aha, na tohle bacha. Ježiš, tohle by snad nikdo nemohl udělat!„ nebo “No to je nesmysl…“
Od mého prvního srazu uběhla nějaká doba. Opadlo vyděšení ze všeho nového, zůstala úcta k ostatním lidem, k atmosféře, zůstala snaha poznávat lidi i prostředí, snaha být slušným účastníkem těchto akcí.
Opravdu považuji za samozřejmost, že když nakouknu do mučírny, kde probíhá akce, kývnu na vrška zda se mohu dívat. Stále s tichým úžasem sleduji ostatní účastníky. Pevně věřím, že jsem nenarušila ničí soukromí či okamžiky, kdy nechtěli být rušeni. A pokud ano, srdečně se za to omlouvám.
Ale co když já sama zavdávám svým chováním k problémovým situacím? Není právě má otevřenost příčinou onoho rušení? Začala jsem tedy spytovat svědomí: Ano, jsem provokatér. Ano, často slovně škádlím a ráda diskutuji. Ano, oblékám se tak, abych se cítila přitažlivě. A je něco z toho špatně?
V pravidlech se můžeme dočíst spoustu věcí o respektu probíhajícího akčnění. O tom, že nikdo nemá právo scénku rušit. O právu vrška se třeba i ohnat důtkami po tom, kdo se neurvale chová v přílišné blízkosti. Ale jak bude taková reakce přijata v reálném prostředí mazáků a nováčků? Je možné aby si nováček svůj „životní prostor“ obhájil proti lidem, kteří se provolávají elitou a konexe považují za ctnost?
Nad sklenkou šampusu jsem si musela také přiznat další věc. Já sama na akcích nikdy nepiji alkohol. Je možné, že jsem některé situace vnímala negativně právě pro svou averzi vůči alkoholu? Neměla bych akce, kterých se účastním situovat na okamžiky, kdy nehrozí střet s alkoholovým opojením? Možná. Možná by mnozí lidé bez zmíněné „opičky“ neudělali nic z toho, co lze vykládat za chování na hraně.
Pár věcí mě opravdu mrzí. O to horší – udělali je lidé, které považuji za své přátele. Lidé, kterých si vážím a mám je ráda.
Bohužel, musím říci, že stále mnoha věcem z chování lidí na srazech nerozumím. Stále (a v této úvaze je to znát) mám více otázek než odpovědí.
Vím, vždy se budu učit. A vždy se bude chování mé i mého okolí lišit podle skupiny, která se zrovna sejde. Ale přeci jen…
Až příště uslyšíte na srazu přes několikery dveře neuvěřitelně silný a nakažlivý smích – asi to bude úplně jiná subinka. ;-)
S láskou
Vaše Tabron
A přikládám komentáře, které se k článku objevili na tvrzi a jsou snad ještě zajímavější než článek sám.
Souhlas...
Možná je to tím, že třeba dlouho v takové situaci nebyli, možná i vypitým alkoholem, možná nabytým dojmem důležitosti, nicméně pokud už k takové situaci dojde, je třeba dotyčného důrazně upozornit na to, že se nechová tak, jak by měl, jinak v něm totiž pěstujeme dojem, že je jeho chování v pořádku.
Každopádně, pokud se s takovým chováním na našem srazu setkáte, měli byste nám o tom říct, abychom mohli sjednat nápravu...
bohuzel musim souhlasit
taky se mi stava ze uprostred hrani na verejnosti clovek uslysi neco jako "je ta u toho vypada vtipne" a veskera nalada jde do haje... zbyde jen rozmrzelost. A nejhorsi je ze opravdu jde o lidi kteri by uz davno meli vedet ktera bije. novacci jsou nopak vetsinou zarazeni a davaji si pozor aby nic nezkazili. a ma zkusenost hovori ze jsou to nejcasteji sice "mazaci" ale lide co vetsinou neakcni.
jenze co s tim udelat? jit to nekam hlasit to bych se cejtila jak debil. takze holt pak vetsinou za tim clovekem jdu sama a vynadam mu soukrome i kdyz vim ze tim malo co vylepsim.
holt do verejneho hrani nevkladam tolik nadeji co se vysledku tyce... a nadeje nechavam na akce pro vybrane jedince.
Přeji krásný den.Tak jsem
Přeji krásný den.Tak jsem právě dočetla chování na srazech BDSM a popravdě..nedrží se toho nikdo.Hned rozlišení spodek a svršek mi připadá spíš jako při hraní karet,ale pravda hra,jak hra.
První odstavec o dotýkání se a objímání bez povolení mě docela rozesmálo.Vždyt dovolovat se někoho,zda mu mohu na přivítání podat ruku či ho obejmout,sáhněte si na srdce,kdo to dělá,nebo spíš,kdo to na začátku udělal?
A ted k narušování scének.Ano zasahovat osobně je špatné a tímto se dotyčným omlouvám(i když nechápu,proč stím nepřišli zamnou)ale mít spontální rekce přece není nic špatného.Pokud vím,tak na tvrzi je ve večerních a nočních hodinách mučírna k dispozici všem,tak proč se ptát toho nahoře,zda mi odkývne přítomnost?Pokud někdo chce soukromí,stačí se s domácíma přece domluvit a mohou si hrát přes den,kdy většina spí či bdí..pokud to nechám na večer,musím počítat se společností.Nikdo z nás není profesionál,aby nevnímal své okolí,ale pokud nejsem schopná přijat negativní reakce,tak přece nevystupju veřejně.Lidé jsou přece emotivní a i na sportovních utkáních či veřejných akcích dávají najevo své postoje..at už pískáním,tak tleskáním..a někdo třeba i němým užasem.Lidé jsou ruzní.
Ted všeobecně ke srazům..jsou rozdělené tématicky..já bych třeba nejela na spankovej či bondage sraz,protože mi to nic neříká a tak jezdím na všeobecné..jenže z nich se stává v poslední době spíše sraz holčiček,nic ve zlém Siki,mám Tě ráda a tohle je jen můj postoj.Prostě v poslední době se změnilo osazenstvo a všechno mi připadá,ja hon za orgasmama a exhibičí vystoupení.Tvrdě řečeno:cirkus.A tak přemýšlím,čím se zůčastním já?Což takhle začít trénovat orgasmus už při pohledu na rákosku,to tu ještě nebylo a páč jsem učenlivá,tak to jistě zvládnu,ale nevím zda mě to bude celej víkend bavit.No naštěstí někdo nestříká,když se po něm někdo projde či se jiní neuděljí při trestání zvonečkářů...
Nejsem diplomat,píšu jen co si myslím a vím,že mnozí mě za to odsoudí,ale mám ponaučení pro příště:jezdím se na tvrz především bavit,nikoliv akčnit,páč to mohu doma kdykoliv a budu si bedlivě rozmýšlet nad registrací,zda se přihlásím či né..at mám k sobě aspon nějakou osobu,která je na tom podobně.
Jo a také mi moc schází dresík jako super bavič a tahoun zábavy.
S pozdravem Vendula
Uprimnost za uprimnost
Reakciu na pravidla chovania na zrazoch a ich nedostatky necham na Kahoferovi ktory je urcite povolanejsi, osobne myslim ze podanie ruky ci objatie alebo pusa na lice patri medzi normalne ludske interakcie a v BDSM tomu nie je inak. Prehnane tvrde pravidla boli zavedene zrejme kvoli bezpecnosti subiniek po indicentoch, ktore si asi vsetci z nas vedia predstavit, a myslim by to mozno chcelo presnejsi popis.
Ak chces na niekoho emotivne pokrikovat, potom je asi naozaj lepsie ked pojdes radsej na tie sportove utkani alebo verejne akcie, tvrz totiz nie je ani jedno ani druhe. Su to uzavrete akcie pre pozvanych na ktorych platia jasne definovane pravidla NAVRCH k zakladnym pravidlam slusneho spravania v spolocnosti, a ty zrejme nie si schopna respektovat ani jedno ani druhe.
Zrazy na tvrzi sluzia na pokec aj na akcnenie, preto je tam oddelena hospoda a muciaren. Nikto nikoho nenuti aby do muciarne chodil, je to cisto vec kazdeho, ale kto uz tam vojde, mal by si byt vedomy toho, ze to nie je miesto na volny pokec. Robia sa tam aktivity sexualneho charakteru a ako take vyzaduju zvysenu ohladuplnost a cit k svojmu okoliu od kazdeho. Ak niekoho pristihnes pri sexe, pevne verim ze prve co urobis nie je ze pojdes k nim a zacnes im do toho kecat, a BDSM nie je vynimkou.
A ak prides k dvojici ktora je znama tym, ze na tvrzi su ich skoro jedine spolocne chvile a chcu si uzit predovsetkym jeden druheho; a zacnes muzovi priputanemu ku krizu mavat pod nosom ihlou po tom, co ti dva krat dorazne povedal aby prestala a dala tu ihlu prec, niet divu ze obom pokazis naladu na cely vecer. Na to netreba ziadne pravidla chovania z inernetu, to je zakladna ludska slusnost, jemnocit a trocha rozumu. Kritizujes to ako cirkus, pricom prave ty jedina sa tam k ludom okolo seba chovas ako keby to cirkus bol.Vseobecne zrazy tiez su a budu scasti akcne, ak ti to nevyhovuje ostan v hospode, alebo lepsie chod na ine, cisto neakcne zrazy, tam urcite stretnes aj menej holciciek. Ked vezmem zrazy na ktorych si od leta bola, chapem ze ti musela vadit ohromujuca prevaha holciciek, na kazdom bolo minimalne jedno, niekedy dokonca az dve TV na 15-30 ucastnikov, cista hroza, chapem tvoje poburenie.
Vies, na ludoch co na tvrz chodia si cenim hlavne ich toleranciu, a to ze neriesia co kto kde ale uzivaju si prijemnu spolocnost a pripadne sa radi podielaju na istej miere intimity ktoru su druhi ochotni zdielat. Clovek sa chce podelit o nevsedne zazitky s druhymi a zaroven byt castou ich zazitkov, my sme to nikdy nebrali ako sutaz v tom kto predvedie lepsie cislo. Ale chapem ze niekto, kto miesto aby si uzil poskytnuty pohlad do sukromia, jedine co vidi je konkurencia v sutazi o to kto bude stredobodom pozornosti, citi akurat zavist. Ze nie si diplomat je fakt podhodnotenie storocia, reci o cirkuse by som cakala leda tak od bigotnej malomestskej vanilky, ak sa v muciarni deje nieco na co sa pozerat nechces, chod do hospody tak ako my vsetci ostatni. Ak je tvoj problem v tom ze na tvrzi nevisia vsetci ocami a usami len na tebe, s tym ti fakt nepomozem, to si kazdy musi asi zasluzit sam ak po tom tuzi, ci uz je to zraz BDSM alebo filatelistov.
Tvoje rozhodnutie dobre si rozmysliet na aky zraz sa prihlasis povazujem za velmi rozumne a divim sa ze si to tak nerobila od zaciatku, ja teda ano. A my ostatni cirkusanti sa hadam nejak zvladneme zabavit aj sami, dokonca nepotrebujeme ani dresika aby to robil za nas.
Napsal uživatel Siki dne Út, 20/01/2009 - 23:35.
Ahoj,
nevím co v tobě vyvolalo tolik zloby ale byla/je zbytečná. Naplivala jsi na spoustu konkrétních lidí, kteří s tím ani nemají nic společného. Vadí ti "holčičky" a z textu dál plyne, že Gábina je v pohodě - tomu nerozumím. Pravda, já původní a nynější osazensto posuzovat nemůžu. S tím, které je tam teď, jsem spokojená. Vyjímky se jistě najdou, zatím se ale nestalo a naopak, někomu jsem já více či méně protivná, nesympatická apod. - každý si doplní své.
Na Tvrzi jsem byla jen párkrát ale mám pocit, že je poznat, zda je scénka "veřejná" či "soukromá". Zavřené dveře mučírny mluví taky za své, v kteroukoliv denní či noční dobu. Snad se nedopracujeme k visačce na dveře "NERUŠIT".
Osobně nevidím důvod tě odsoudit, jen ti přeji více respektu a tolerance.Napsal uživatel Lucie dne St, 21/01/2009 - 17:59.Výnatek z propozicí ke srazům
Během akce je pro účastníky, jako vždy, po domluvě na omezenou dobu (jelikož večer se pak již všichni účastníci přesouvají do mučírny) k dispozici ZDARMA mučírna a salónek, kde lze diskutovat, hrát si či předvádět druhým např. úvazy, pomůcky vlastní výroby nebo vše podle nálady a chuti.
Samozřejme chápu,že pokud domácí chtějí,tak vyhlásí mučírnu dočasně uzavřenou,ale jinak podle mě je ve večerních hodinách veřejná a jak dobře čtu tak i k hrám a diskuzím nejen scénkám.
Napsal uživatel Wendela dne St, 21/01/2009 - 21:42.jelikož večer se pak již všichni účastníci přesouvají do mučírny
Takže vlastně porušují všichni pravidla tím, že se hromadně nepřesunou do mučírny - když se budem držet propozic doslovně...Napsal uživatel Lucie dne St, 21/01/2009 - 22:54.Asi se očekává, že se
Asi se očekává, že se nějakým způsobem vyjádřím i já k tomu, co jsi tady napsala. Čekal jsem, co k tomu tématu řeknou nejdříve druzí a myslím, že Siki to vyjádřila poměrně přesně, tudíž není k tomu již moc co říct. Možná ti pravidla srazů připadají divná, nesmyslná či směšná, ale to jen svědčí o neslušnosti a o neznalosti základních společenských pravidel. A nevím, proč by společenská pravidla neměla platit i na BDSM akcích. Když jsi už nakousla objímání, já osobně si nedovedu představit, že bych si dovolil obejmout na přivítání nějakou ženu, kterou neznám nebo u které nevím, zda je to z mé strany žádoucí. A to, že je někdo BDSM+, vůbec neznamená, že je automaticky můj největší přítel. Protože objímání si nechávám opravdu jen pro přátele. Ale tohle sleduji na různých chatech, jak si všichni hrají na největší přátelé, oslovují se "kočí" a "milášku" a "sestřííí", zdraví se "ahojenky" a "čausííííček" a mně mně právě tohle připadá jako divadlo, navíc značně infantilní. No.. proti gustu žádný dišputát, jak se říká a pokud se to netýká mne, ani mne to moc nevzrušuje..:-) Takže ke scénkám.. Ano, fyzické narušení scénky je naprosto zásadní porušení jakýchkoliv pravidel, nejen srazních. Neméně nepříjemné jsou jistě i negativní reakce. A stejně tak nepřípustné. Přirovnávat BDSM akci ke sportovnímu utkání mi připadá jako drzost nejhrubšího zrna. Nemohu si pomoci. A říkám tady na tomto místě, naprosto transparentně, že takhle to tedy na Tvrzi nikdy nebylo a nikdy nebude. Ani žádné hvízdání, ani žádné tleskání. Samozřejmě, že při veřejném akčnění dojde občas k emotivním projevům přihlížejících, nicméně vždy by to mělo být v určitých mezích a nemělo by to přesahovat jisté hranice. Ano, veřejné akčnění je asi jiné než soukromé a nelze jistě očekávat tu intimní atmosféru, ale měli bychom si vážit toho, když nám někdo do tohoto soukromí umožní nahlédnout. To, že někdo má exhibicionistické sklony nebo že mu jen prostě nevadí společnost při akci, ještě neznamená, že se budeme chovat jako fanoušci Sparty či Baníku.
Tvůj čtvrtý odstavec naprosto předčil má očekávání. Tady je vidět, jak BDSM+ dokáže být naprosto netolerantní, ač nám v anketě na těchto stránkách jednoznačně vyšlo, že BDSM+ tolerantní jsou. Navíc z tebe číší závist, výsměch, zloba a vztek. Nechápu... Kde jinde, když ne na BDSM akci, by se měly tyto věci dít??? Kde jinde mohou exhibicionisti dát průchod své přirozenosti? Kde jinde mohou lidé ukázat něco nezvyklého, co je vzrušuje bez obav, že je někdo za to odsoudí? Kde jinde se muž může převléci za ženu bez obav z posměchu?
Pokud by tohle neměl člověk očekávat na BDSM akci, pak bych je v životě nedělal. To, samozřejmě, nikomu nebrání, aby na takové akci neakčnil a jen se bavil. Ale aby to měla být hlavní náplň, to mi nějak nejde do hlavy. Každý, kdo jede na BDSM akci, musí očekávat, že se tam setká i s něčím nezvyklým či zvláštním. Buď ho to zaujme a vezme si z toho něco pro sebe, třeba inspiraci nebo ho to nezaujme a pak se nemusí ani účastnit a může si klábosit v hospodě. Ale aby se tomu hlasitě smál, zesměšňoval či znevažoval, to ať si jde opravdu raději na ten fotbal či na pivo do hospody.
Na Tvrzi vždy vládla nálada tolerance, vzájemného porozumění, klidu a pohody. Pokud máš tento názor, který prezentuješ, pokud nejsi tolerantní k úchylkám druhých, pokud je ti směšné, že někdo má orgasmus při výprasku či při tramplingu, pak by sis měla opravdu dobře rozmyslet, zdali na nějaký BDSM sraz ještě někdy jet. Protože my v žádném případě na tom, jak to na Tvrzi chodí, nehodláme nic měnit a všechny úchylky, všechny praktiky zde vždy koexistovaly bez problémů a v ovzduší tolerance, a taky tomu tak bude i do budoucna.
Měl bych toho ještě hodně na srdci, co bych tady mohl napsat, ale mám pocit, že na toto téma toho již bylo napsáno moc a moc. Jak je však vidět, asi je to pořád málo. Jen chci ještě na závěr uklidnit všechny BDSM+. Na Tvrzi budou vždy vítáni všichni BDSM+, bez ohledu na pohlaví, praktiky či zaměření a všechny projevy netolerance, posměchu či agrese budou vždy rázně a striktně eliminovány.Napsal uživatel Kahofer dne Čt, 29/01/2009 - 02:01.
Krátce všeobecně
Vážení,
všichni jsme lidé a asi se shodneme, že bez trochy té tolerance to nikdy nepůjde. Tato diskuse je důkazem faktu, že co člověk, to názor.
Pokud máte pocit, že poslední srazy nejsou dle Vašeho gusta, prohlédněte si dříve, než se rozhodnete se zúčastnit, registrace. Většinu lidí aspoň trochu znáte, a tudíž si uděláte obrázek, jak sraz asi bude probíhat. A máte-li pocit, že míra Vaší tolerance by v daném případě přesáhla Vámi přijatelnou mez, zkrátka protentokrát zůstaňte doma ;-)
Doufám, že Tvrz zůstane i nadále místem, kde se vždy rádi setkají lidé s "podobným koníčkem", at už "nováčci" či "mazáci" - všichni mají právo na život ;-) Míru zdar!!! :-D
mučírna nebo hospoda
Ahoj, dostal jsem upozornění na tuhle diskuzi a tak si vzpomínám na Tvrz (dej jí pán Bůh dlouhé žití).
Z mého pohledu jak si vzpomínám jsem se vždy snažil aby hospoda byla na kecání a pití a kouření, mučírna aby tvořila jakousi intimní atmosféru kde je genius loci a kde každý v jakési pokoře nasává atmosféru.
Kde se neruší případné "akčnění". Za tenhle přístup jsem byl peskován (neplést s pejskováním). Někdy jsem to přehnal a Anet mě vrátila zpět, ALE jak vidím, stále se to opakuje a další a další návštěvníci Tvrze na to naráží.
Pokud se mohu tedy přimluvit Anet a Kahofere, stanovte ty pravidla nekompromisněji, abych až dorazím nebyl buřičem a mohl si užít. Děkuji.
pravidla
Sadaame, představuješ si to tak, že než kdokoli vejde do mučírny, podepíše u dveří stanovená pravidla? Jak ale docílíš toho, že si to každý přečte? Stejně jako tady, nebude je téměř nikdo číst (protože je přece všichni znají). Leda, že by Kahofer nebo Anet pokaždé ty pravidla pozměnili a každého po podpisu přezkoušeli. Ani to ale nezaručí, že se jimi chování účastníků bude řídit.
Napsal uživatel Lucie dne St, 21/01/2009 - 18:03.
jeeeeeeeee
ja som tak rada, ze ste tu rozbehli takuto diskusiu :)))))))) jedna z veci, ktora si ma ziskala boli pravidla na zrazoch, ktore som citala v odkazoch z tejto stranky. Moja ucta vravim si.. Naozaj by somsa pri ich respektovani nebala ist na zraz..ja si totiz nezelam aby ma cudzi ludia objimali, akokolvek obtazovali.. co ma desi je alkohol a moznost ze ma bude niekto nahovarat nedajboze nutit zucastnit sa na verejnych hratkach.. ak bude moznost rada sa pozriem, ale zapajat sa do cohosi skupinoveho, to ma naozaj nelaka..nemyslim to v zlom, ja mam prosto taku povahu..
Raftíček
